Inside and Up | Умирая, сжимал в руке самое дорогое: флейту и запас дров
Мне определенно нравится эта женщина)
Никогда не хватает терпения писать таки длинные посты =)
Редко такое говорю, но подпишусь под каждым словом)
Редко такое говорю, но подпишусь под каждым словом)
31.01.2012 в 12:59
Пишет счастье из сандала:сентиментально-лингвистический пост
Меня искренне поражает то, что люди как-то умудряются договариваться друг с другом. Не с точки зрения разногласий во мнениях, а с точки зрения взаимопонимания в целом.
Во-первых, все мы по-разному воспринимаем мир. Готова спорить, что два разных человека, увидевших один и тот же эпизод, позже опишут его с ощутимыми отличиями. Акценты, детали, отношение к событию... Более того - при описании они в любом случае будут пользоваться словами. Без слов не обойтись никак, даже внутренний диалог ведётся именно с помощью лингвистических категорий, и образное мышление может их только дополнять, но никак не заменять полностью. И в словах как раз главная загвоздка. Они - главное орудие систематизации и изучения реальности. Вспомнить хотя бы банальный пример: северные народы имеют в своем арсенале до нескольких десятков отдельных названий для разных видов снега. Вы можете назвать хотя бы пятнадцать? Мокрый, мелкий, хлопьями... Мы не различаем снег не из-за того, что не видим разницы, а скорее от того, что не имеем возможности точно назвать увиденные отличия. Соответственно, язык полностью структурирует восприятие.
А вот тут начинается самое интересное. Какой образ возникает у вас, когда вы представляете стол? А у вашего соседа? А у меня? Наверняка это разные столы. И если с предметами всё довольно просто - чаще всего можно без труда понять, о чем идет речь, а на худой конец ткнуть пальцем или нарисовать. А что делать, например, со словом "честность"? Одинаковые ли представления о этой самой честности у вас и вашего собеседника? И что же вы при этом от него хотите? Можно, конечно, для начала выяснить, что каждый из вас имеет в виду, но это приведет к бесконечной цепочке значений слов, которые предстоит выяснить.
Если по-хорошему, то об этом должна быть моя курсовая с гордым рабочим названием "проблема коммуникации". Одна из подруг, помнится, в шутку посоветовала написать о водопроводе - будет соответствовать названию.
Далее - лирическое отступление. С честностью, может быть, всё не так плохо - представления о ней у большинства совпадают, плюс-минус десять попугаев.
Самое загадочное выражение для меня - это слова "я тебя люблю". Особенно когда они произносятся в паре, состоящей в отношениях. Каждый, черт возьми, абсолютно каждый вкладывает в эти слова что-то свое: "я готов(а) ради тебя на всё", "я хочу, чтобы ты был(а) полностью в моём подчинении", "я мечтаю о свадьбе и детях" - бесконечный список.
Это абсолютно пустая фраза. Обесцененная.
Лично у меня в памяти хранится набор услышанных мной признаний, которые произносятся гораздо реже, чем признания в любви, но стоят в разы дороже.
к слову, вопрос восприятия - спорный, и я была бы рада его обсудить.
URL записиМеня искренне поражает то, что люди как-то умудряются договариваться друг с другом. Не с точки зрения разногласий во мнениях, а с точки зрения взаимопонимания в целом.
Во-первых, все мы по-разному воспринимаем мир. Готова спорить, что два разных человека, увидевших один и тот же эпизод, позже опишут его с ощутимыми отличиями. Акценты, детали, отношение к событию... Более того - при описании они в любом случае будут пользоваться словами. Без слов не обойтись никак, даже внутренний диалог ведётся именно с помощью лингвистических категорий, и образное мышление может их только дополнять, но никак не заменять полностью. И в словах как раз главная загвоздка. Они - главное орудие систематизации и изучения реальности. Вспомнить хотя бы банальный пример: северные народы имеют в своем арсенале до нескольких десятков отдельных названий для разных видов снега. Вы можете назвать хотя бы пятнадцать? Мокрый, мелкий, хлопьями... Мы не различаем снег не из-за того, что не видим разницы, а скорее от того, что не имеем возможности точно назвать увиденные отличия. Соответственно, язык полностью структурирует восприятие.
А вот тут начинается самое интересное. Какой образ возникает у вас, когда вы представляете стол? А у вашего соседа? А у меня? Наверняка это разные столы. И если с предметами всё довольно просто - чаще всего можно без труда понять, о чем идет речь, а на худой конец ткнуть пальцем или нарисовать. А что делать, например, со словом "честность"? Одинаковые ли представления о этой самой честности у вас и вашего собеседника? И что же вы при этом от него хотите? Можно, конечно, для начала выяснить, что каждый из вас имеет в виду, но это приведет к бесконечной цепочке значений слов, которые предстоит выяснить.
Если по-хорошему, то об этом должна быть моя курсовая с гордым рабочим названием "проблема коммуникации". Одна из подруг, помнится, в шутку посоветовала написать о водопроводе - будет соответствовать названию.
Далее - лирическое отступление. С честностью, может быть, всё не так плохо - представления о ней у большинства совпадают, плюс-минус десять попугаев.
Самое загадочное выражение для меня - это слова "я тебя люблю". Особенно когда они произносятся в паре, состоящей в отношениях. Каждый, черт возьми, абсолютно каждый вкладывает в эти слова что-то свое: "я готов(а) ради тебя на всё", "я хочу, чтобы ты был(а) полностью в моём подчинении", "я мечтаю о свадьбе и детях" - бесконечный список.
Это абсолютно пустая фраза. Обесцененная.
Лично у меня в памяти хранится набор услышанных мной признаний, которые произносятся гораздо реже, чем признания в любви, но стоят в разы дороже.
к слову, вопрос восприятия - спорный, и я была бы рада его обсудить.
Остальные пользуются тысячами дополнительных средств восприятия и подсказок, слушают свою интуицию, по мере общения составляют образы мышления партнёра или просто собеседника, учатся предсказывать его реакции и поведение - это всё просто, нормальные мозги делают это на подсознательном уровне.
Алсо выяснение цепочки слов и понятий далеко не такое бесконечное, каким кажется.
Алсо если человек, как говорится, в состоянии объяснить, почему он любит, а не пытаться вложить все свои чувства в "я тебя люблю" в безумной надежде, что его каким-то макаром поймут - он не любит.
смотря как и кому говорить, мне думается, что это должно пониматься на чувственном уровне, а не словами. не говоря уж о том, что это обычно понимается вообще без слов.
Насчет любви - я имела в виду не объяснение причин именно любви, а вообще другие способы сказать, что человек нужен, важен, дорог и прочее.
Могу объяснить, почему я их так вижу разве что, да и то не уверена)
Остальное всё и правда согласуется.)
это разумеется.
просто я не вижу противоречия в том, чтобы озвучивать— какая разница, когда любишь и делаешь для любви.
а вот "я готов ради тебя на все" это чистейшая болтология же, я бы точно не хотела услышать такое. ты делай, раз готов, а так...
а, вот ещё подумал. просто мне лично это «не говорю "я тебя люблю"» обычно напоминает принципиальное «я не смотрю телевизор».
смешно же. потому что к чему тут и зачем вообще какая бы то ни было принципальность.
впрочем, у меня в жизни был период, когда слова «я люблю тебя» из меня не лезли по ряду почти физических причин. а теперь ничего, не без удовольствия, с последующей расшифровкой, что я имею в виду. )))
Ну, я тоже и согласна и не согласна. Я сама часто говорю "я тебя люблю", особенно друзьям, и здорово это слышать, но опять же - с близкими людьми, которые, как мне кажется, хотя бы немного представляют, что для меня скрывается за этими словами, и наоборот. В смысле, я хоть чуть-чуть понимаю и чувствую, что скрывается за этими словами лично для них.
И да, есть куда более ценные и более важные слова.
И еще ужасно выхолощенные слова вроде "я тебя люблю", "буду скучать", "спасибо" и пр. очень трудно снова наполнять смыслами, гораздо труднее, чем более редкие конструкции.
В общем, мне уже надоело формулировать)
Да, с одной стороны - сложно.
С другой стороны если смотреть не только на трудности, а на то, сколько сделано для достижения взаимопонимания, то становится все не таким грустным.
Про невербальные способы общения уже было выше сказано. + по поводу любви всегда, ИМХО, в таких случаях надо уточнять, что конкретно имеется в виду. Если человек не может объяснить, а отношения достаточно серьезные (причем не обязательно романтического характера), то ничто не мешает попросить подумать над тем, что именно он вкладывает и пояснить вам. Я со своей стороны обычно стараюсь именно так делать.
И в целом когда о чем-то заходит речь, в отношении чего важно добиться взаимопонимания или важно, чтобы тебя поняли - можно пояснять, приводить примеры, что именно ты имеешь в виду. Именно поэтому я и пишу на дайриках посты по 20 тысяч знаков на темы, которые мне важны + всегда стараюсь писать как можно более понятно + отвечать на вопросы и комментарии.